Ayúdanos a parar la Expo 2.008
Ante el cerco informativo al que se ha sometido a la oposición a la Expo 2.008 en Zaragoza, la quiebra económica de la ciudad y su entrega a las grandes empresas inmobiliarias y financieras
Ayúdanos a parar la Expo 2.008
Lee, difunde, traduce, publica, protesta, remite este texto a:
bie@bie-paris.org
expo2008@heraldo.es
ufficio.centrale@ilpiccolo.it
larepubblica@repubblica.it
http://www.corriere.it/mondo_corriere/mailcenter/carta.shtml
lettere@lastampa.it
cronaca@ilmessaggero.it
redazione.milano@ilgiorno.it
Crece la oposición a la Expo 2008 en Zaragoza
Zaragoza, a 10 de noviembre de 2004
La candidatura de Zaragoza a la Exposición Internacional del 2008 está siendo cuestionada por colectivos sociales, asociaciones vecinales y parte de la ciudadanía zaragozana. Cada día crece la oposición a un proyecto que pretende vender, como virtud, un consenso social que no es real.
Tras el debate público propuesto por colectivos ecologistas de la ciudad - debate nunca ofrecido por el Ayuntamiento a la ciudadanía se han puesto en duda varios de los valores de este proyecto.
En primer lugar, rechazamos este tipo de pomposas, costosas y deficitarias exposiciones propias de otros siglos, de las que se desconocen los contenidos y objetivos. En la era de Internet este tipo de eventos no generan interés real y carecen de sentido práctico. No queremos Exposiciones Internacionales ni en esta, ni en ninguna ciudad del mundo. No queremos organismos derrochadores y generadores de corrupción como el Bureau International des Expositions (BIE).
Además, nos oponemos a la celebración de la Expo 2008 en Zaragoza por motivos:
- Ecológicos: se urbanizaría y destruiría el Meandro de Ranillas, que alberga un bosque de ribera de especial interés ecológico y las últimas huertas junto a la ciudad, una de los pocas zonas verdes periurbanas.
- Económicos: el Ayuntamiento de Zaragoza está en bancarrota total desde principios de año, eliminando por ello inversiones en barrios y proyectos sociales. A principio del pasado verano presentó una suspensión de pagos a sus proveedores. En este contexto pretendemos afrontar un brutal despilfarro de dinero hacia un proyecto de antemano deficitario y de dudoso interés social.
Por otro lado, la parte de dinero aportada por la Diputación General de Aragón, el Gobierno Estatal y la Comunidad Europea nos convierte en malgastadores insolidarios con el resto de territorios.
- Especulativos: se produciría un trasvase de dinero público hacia las constructoras privadas, con la única intención de sacar beneficio de unos terrenos revalorizados artificialmente. El verdadero propósito de la Expo es la especulación, por eso el mayor patrocinio se da desde constructoras y promotoras locales y estatales.
- Urbanísticos: porque no compartimos el modelo de ciudad asociado a la Expo, que pretende incorporar sin debate otros proyectos de gran discusión social. Frente a la ciudad compacta o mediterránea, de alta densidad de población y crecimiento sostenido, nos ofrecen un crecimiento rápido, expansionista e insostenible, que empeoraría nuestras condiciones de vida.
- Interés social: la Expo no ha suscitado interés entre la ciudadanía, nadie sabe exactamente de que se trata. En todo caso, sus promotores lo venden como algo bueno para Zaragoza y que generará grandes inversiones, sin más contenido.
Y por una cuestión formal, porque la supuesta unanimidad ciudadana en torno a la Expo es virtual y falsa. No ha existido debate social, nadie nos ha preguntado, nadie nos ha informado.
La Plataforma Ciudadana Contra la Expo 2008 se ha manifestado en varios actos: con una pancarta de 25 metros en el multitudinario pregón de las fiestas de la ciudad, en el pleno del Ayuntamiento, en charlas de embajadores, repartiendo octavillas en los barrios u organizando debates ciudadanos.
Nuestra oposición y actitud crítica contra la Expo 2008, las exposiciones internacionales y el Bureau International des Expositions (BIE) se endurecerá a medida que se acerque la votación del 16 de diciembre y posteriormente si Zaragoza es víctima de la elección como sede.
¿Sabías que...
- Hannover 2000, última exposición internacional, tuvo un déficit de 204.000 millones de pesetas? ...el 94% de las visitas fueron de los propios alemanes?
- Las previsiones oscilan entre 7,5 y 10 millones de visitantes? ¿Crees que se superarían los 3 millones del Forum de Barcelona, la mitad de los esperados?
- El presupuesto de la Expo2008 ronda los 110.000 millones de pesetas?
-Plataforma Ciudadana contra la Expo2008
expo2008@ecologistasenaccion.org
www.ecologistasaragon.org/expo2008
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Crece la oposición a la Expo 2008 en Zaragoza
Zaragoza, a 10 de noviembre de 2004
La candidatura de Zaragoza a la Exposición Internacional del 2008 está siendo cuestionada por colectivos sociales, asociaciones vecinales y parte de la ciudadanía zaragozana. Cada día crece la oposición a un proyecto que pretende vender, como virtud, un consenso social que no es real.
Tras el debate público propuesto por colectivos ecologistas de la ciudad - debate nunca ofrecido por el Ayuntamiento a la ciudadanía se han puesto en duda varios de los valores de este proyecto.
En primer lugar, rechazamos este tipo de pomposas, costosas y deficitarias exposiciones propias de otros siglos, de las que se desconocen los contenidos y objetivos. En la era de Internet este tipo de eventos no generan interés real y carecen de sentido práctico. No queremos Exposiciones Internacionales ni en esta, ni en ninguna ciudad del mundo. No queremos organismos derrochadores y generadores de corrupción como el Bureau International des Expositions (BIE).
Además, nos oponemos a la celebración de la Expo 2008 en Zaragoza por motivos:
- Ecológicos: se urbanizaría y destruiría el Meandro de Ranillas, que alberga un bosque de ribera de especial interés ecológico y las últimas huertas junto a la ciudad, una de los pocas zonas verdes periurbanas.
- Económicos: el Ayuntamiento de Zaragoza está en bancarrota total desde principios de año, eliminando por ello inversiones en barrios y proyectos sociales. A principio del pasado verano presentó una suspensión de pagos a sus proveedores. En este contexto pretendemos afrontar un brutal despilfarro de dinero hacia un proyecto de antemano deficitario y de dudoso interés social.
Por otro lado, la parte de dinero aportada por la Diputación General de Aragón, el Gobierno Estatal y la Comunidad Europea nos convierte en malgastadores insolidarios con el resto de territorios.
- Especulativos: se produciría un trasvase de dinero público hacia las constructoras privadas, con la única intención de sacar beneficio de unos terrenos revalorizados artificialmente. El verdadero propósito de la Expo es la especulación, por eso el mayor patrocinio se da desde constructoras y promotoras locales y estatales.
- Urbanísticos: porque no compartimos el modelo de ciudad asociado a la Expo, que pretende incorporar sin debate otros proyectos de gran discusión social. Frente a la ciudad compacta o mediterránea, de alta densidad de población y crecimiento sostenido, nos ofrecen un crecimiento rápido, expansionista e insostenible, que empeoraría nuestras condiciones de vida.
- Interés social: la Expo no ha suscitado interés entre la ciudadanía, nadie sabe exactamente de que se trata. En todo caso, sus promotores lo venden como algo bueno para Zaragoza y que generará grandes inversiones, sin más contenido.
Y por una cuestión formal, porque la supuesta unanimidad ciudadana en torno a la Expo es virtual y falsa. No ha existido debate social, nadie nos ha preguntado, nadie nos ha informado.
La Plataforma Ciudadana Contra la Expo 2008 se ha manifestado en varios actos: con una pancarta de 25 metros en el multitudinario pregón de las fiestas de la ciudad, en el pleno del Ayuntamiento, en charlas de embajadores, repartiendo octavillas en los barrios u organizando debates ciudadanos.
Nuestra oposición y actitud crítica contra la Expo 2008, las exposiciones internacionales y el Bureau International des Expositions (BIE) se endurecerá a medida que se acerque la votación del 16 de diciembre y posteriormente si Zaragoza es víctima de la elección como sede.
¿Sabías que...
- Hannover 2000, última exposición internacional, tuvo un déficit de 204.000 millones de pesetas? ...el 94% de las visitas fueron de los propios alemanes?
- Las previsiones oscilan entre 7,5 y 10 millones de visitantes? ¿Crees que se superarían los 3 millones del Forum de Barcelona, la mitad de los esperados?
- El presupuesto de la Expo2008 ronda los 110.000 millones de pesetas?
-Plataforma Ciudadana contra la Expo2008
expo2008@ecologistasenaccion.org
www.ecologistasaragon.org/expo2008
59 comentarios
paquirrin -
Carmen_Vesania -
Libertad de expresión:
fernando eres tonto maño
2004.12.11 18:45
fernado, estás como una regadera y eres muy estupido.:
Es impresionante. Fernando ha dado datos, y dice como son las cosas, como se cre una ciudad y se lucha por una tierra.
Patalear como adolescentes, con palabras grandilocuentes para defender una izquierda LA VUESTRA, la que destruye, la que anquilosa en el pasado...
Nadie habla de embalses, ni de tráfico bestial ni de desigualdades...
No sé a que viene que Teruel no rasca bola de esto... ¿no estabamos que era mala la expo? ¿ahora queremos rascar todos?jejeje
curioso, curioso.
ESTOY MUY HARTA DE QUE CIERTOS INDIVIDUOS QUE DICEN SER DE IZQUIERDAS PROTESTEN DE TODO Y POR TODO...
Y por favor, antes de lanzaron como fascistas, recordad que yo NO he insultado todavía a nadie.
(fascistas: lo que no soportan que nadie tenga ideas diferentes a las suyas e intentan aniquilarlos con todas sus fuerzas...)
Saludos.
ENTALTO ARAGÓN LIBRE!.
Y sí soy de izquierdas, y de izquierdas que te cagas, no tengo una empresa ni un cochazo y madrugo mucho y hago muchas horas para ganarme un currusco en esta tierra...
yo -
Fernando -
Volviendo al tema, lo que he dicho es que se necesita la izquierda y que vosotros (sólo vosotros) estáis haciendo que fracase. Y deberíais preguntaros el porqué vosotros. Quizá la razón del éxito de esa socialdemocracia que decís que apesta sea que no sois capaces de ilusionar a al gente. Se necesita una izquierda fuerte, y ahora mismo no existe. ¿Por qué? Los que os decis de izquierdas deberíais saber el porqué, o por lo menos preguntároslo.
No tengo miedo a la libertad de expresión. De hecho, al único que se le insulta en este foro es a mi. No se si se os insulta fuera (ya que no he leido los insultos a los que te refieres, y sinceramente, tus palabras ya no me inspiran credibilidad) pero aquí los únicos que hacéis gala de no respetar otras opiniones sois vosotros. Con la historia de que os sentís oprimidos os convertís en opresores. Eso, perdona que te lo diga, es poca cultura democrática. Ah, perdona, que a lo mejor no sois demócratas, sólo revolucionarios. Si es así, me callo...
De cualquier manera, cuando aprendáis a debatir, debatiremos.
Hasta entonces.
Caloggero -
¿Hay miedo a la Libertad de Expresión? Porque a mí no me calla la boca ni me corta las piernas o los brazos ni mi madre!!!!!
Y no confundamos, la gente del P.S.O.E. también se dice de izquierdas,... no me jodas, sois capitalistas de buen rollo!!!!! No sois de izquierdas, para nada!!!!!
La socialdemocracia apesta. Cada días más
Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
(cero argumentación, pura pasión). Que ya vale!!!
fernado, estás como una regadera y eres muy estupido. -
se acaba el debate -
Fernando -
Tu sigue mezclando cosas en vez de intentar solucionar las que tienes delante. Así sólo das la impresión de que no tienes argumentos y que sólo pataleas...
Hala, a plantar firme.
paquirrin -
Fernando para paquirrín -
Fernando -
Fernando para Golfo -
Mezclas unas cosas con otras para distraer el debate.
Te dedicas a descalificar sin más ni mas.
Conozco el proyecto de la EXPO porque me lo he estudiado, he trabajado en movilidad en Barcelona, en el Metro y el tranvía de Bilbao y en muchos más proyectos de urbanismo, de peatonalización y de restricción del tráfico... Hablo de muchas ideas, pero me baso mucho en la experiencia. Tu, ya veo, no.
Pensaba que se podía debatir contigo y razonar, pero ya veo que no. No rebates mis argumentos, te dedicas a nombrar exageraciones efectistas para llamar la atención. ¿De donde te sacas que quiero asfaltar el cauce de los ríos?
Tu lo has dicho, no merece la pena que pierda el tiempo contigo. Aunque si ha servido para que otros lean otras posturas y piensen, igual ha servido para algo.
Es una lástima que organizaciones serias como ecologistas en acción cuenten con el apoyo de gente como tu, que lo único que hacen es quitarles credibilidad.
Por cierto, se dice el chocolate del loro. (y ha sido lleva h)
Para Golfo, de Antonio -
Para Golfo, de Antonio -
Tontín -
Me gustaría remontarme un poco a las promesas mararvillosas que se nos hacen.
¿Os acordáis de la maravilla de Inditex? Ahora, a la hora d e la verdad Inditex es subempleo a poco más de 100.000ptas la tirada y en condiciones deplorables.
Vamos a más proyectos de desarrollo de la ciudad.
¿Y el Tercer Cinturón?
La solución para descongestionar el tráfico ha traído mucho, muchísimo más tráfico.
¿Y la estación?
Tenemos una suerte de aeropuerto gigantesco para trenes y ni tan siquiera hay una red de cercanías.
Son sólo tres ejemplos de como, desde quien tiene el mango y la sartén, se nos vende la maravilla de las maravillas, cuando en realidad es el caramelo envenenado. El negocio boyante sobre el que existe "consenso y demanda" (No estaría de más que dijeran quién demandaba poder remar por el Ebro o la Torre del Agua).
La Expo no es diferente de toda la colección de horteradas similares de los últimos años.
Por cierto, pregunta ¿Dónde y cuándo es la próxima Expo? Yo lo sé. Cúanta gente más.
Y ya que mezclo de todo un poco, aprovechad para leer esto:
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/143303/index.php
paquirrin -
"...puedes leer tu opinión en la prensa y repetirla como un anormal..." (de la polla records).
y una preguntilla, la guerra de irak sirvió para que la pequeña parte del mundo que explota al resto tuviera mas reservas de petroleo y se asegurara asi muchos más años imponiendo este modelo de funcionar ( si no revienta el planeta antes), pues a ver, mi duda, siendo que Aragón está dentro de esta pequeña parte del mundo que se come al resto y eso quiere decir que nos hemos beneficiado de esta guerra, ¿deberiamos haberla apoyado?, por que nos ayudó a crecer economicamente y que las empresas que aquí residen pudieran aumentar los beneficios; Leyendo los argumentos a favor de la expo creo que la deberiamos haber apoyado, y por otro lado (ya se que solo era una cuestión, pues se siente ahora son dos) ¿se puede defender la expo con los argumentos con los que lo estais haciendo y decir que sois de izquierdas sin que os entre la risa floja? ( y ala! otra pregunta) ¿qué carajo es ser de izquierdas para vosotros? por que bajo ese prisam los leones deben ser batracios verdes que viven en charcas y los libros esas cosas de plastico que llevan asas y donde se escurre la fregona ( más o menos)
Carmencita_Franco -
Para Carmen -
Planteamos cambiar el sistema para hacer un mundo más justo. No lamentarnos de como funciona la administración, ¿Quieres decir que si en la administraciones hay corrupción y en las ciuddes especulación, nos lo tenemos que comer, por que es así (funciona así), y sacar la mejor tajada del asunto?.
Hombre, igual la izquerda se propone metas más ambiciosas.
No se...
Golfo.
PD: Entalto Aragón y que se jodan el resto. No se que opinará Teruel Existe de las inversiones de los gobiernos español y aragonés en (SOLO) Zgz. Y no me vengáis con el rollo de que todo Aragón se beneficia, por que sería como decir que se benefician hasta en Almendralejo.
Fin del debate con Fernando -
Lo que yo discuto es el modelo de ciudad por el que se apuesta. Constestado, por suerte, por muchos agentes sociales bien informados que proponemos otro modelo.
Muy pobre tu discurso. Repites (con poco talento e información) como una cacatúa, la propaganda de quién promueve la expo, de los poderes fácticos. Sin ideas propias.
En lo económico, eres como te han dicho que seas, eres neoliberal. No se si sabes que significa esto. En lo demás también eres un completo borrego y no aportas nada a la mejora social.
No sé si te cosideras de izquierdas. Si es así, creo que han realizado contigo un buen trabajo de docilidad. Como capitalista y materialista que eres, según se entrelee de tu discurso (si se le puede llamar discurso), rehuyes de los planteamientos ecológicos, que te importan un güevo. Además antepones tu interés particular al bien general, eres egoista e insolidario.
No son descalificaciones, sino calificaciones. No admites ningún error, dices bobadas y no te informas. No conoces el proyecto expo, no tienes ni idea de temas de movilidad, pero te permites dar lecciones y apoyar irresponsablemente cualquier ocurrencia que te vendan los medios.
No veo duda, no veo cuestionamiento, no veo discusión. te lo tragas todo cruzado. fundamentalmente por que quieres una tele más grande, una autopista más rapida y caprichitos (como dices tú).... No tienes la más mínima presencia de responsabilidad social en tu ser. Eres parte del capitalismo, parte importante, la parte que aplaude y no reflexiona, ni se cuestiona nada.
Me quedo con alguna perla como "en Zgz se está creando mucho empleo de mozo de almacen..." y otras que son la monda, sociólogo de pacotilla. O que acuses a aznar de poner en marcha "una maquinaria de propaganda" y rechazar que aquí esté haciendo lo mimo.
Adeu bambino. A ver si conseguimos que asfalten el mundo y que hormigonen los cauces de los ríos, es un retraso que todavía exista naturaleza.
Ha sido una discusión estéril. No te dedicaré más tiempo. Golfo.
Carmen_Vesania -
¡parque, bicis, lugares de encuentro!
de puta madre.
¿con que dinero?¿con que impuestos?¿con que gente?.
Aupa Fernando, Antonio y todos lo que demostrais tener dos dedos de frente!!!
Lo de la Expo es hasta lo de menos. ENTALTO ARAGÓN DE IZQUIERDAS Y DE PROGRESO!!!
Caloggero -
Que quede claro que no pienso jamás sumarme a lo que diga la mayoría porque sí,...
Si he de ser toda mi vida minoría, lo haré con dignidad y con coherencia.
Yo no quiero una Zaragoza de pequeño burgueses, como plantea Fernado, sino una ciudad habitable. No pido mucho. Tan solo no hacerla más grande, ocupar los pisos vacíos, mejorar los parques y los lugares de encuentro. Y mejorar todo tipo de infraestructuras para hacerla más cómoda: carriles bici, accesos para minusválidos, mejores centros sanitarios, escuelas con recreos bien equipados,...
Y si, además, tenemos teatros, fútbol de primera y monumentos chupilerendis,... dabuten.
Pero, primero lo otro. No quiero que crezca la ciudad sin mejorar antes la igualdad y la justicia entre las personas.
Chau!
Fernando -
Intentaré ser esquemático.
Yo, ya he dicho en este foro en otras ocasiones que no estoy a favor del uso del coche. Quiero transporte público de calidad, y por calidad me refiero a que los trayectos duren lo mismo siempre. Eso, o se hace peatonalizando todo el centro, entendiendo como centro desde la Plaza San Francisco hasta el Ebro, y desde allí sólo entran peatones, bicis y autobuses, o se hace metro. Ambas opciones me gustan, y ambas tienen coste. Es mas, podrían ser compatibles.
De los accidentes en la ronda norte, tiene la culpa la masificación de esa ronda. No me mezcles otros temas, que no estoy hablando de eso.
Me preguntas que que le falta a esta ciudad.A esta ciudad le falta: una temporada de teatro en condiciones, con obras que puedan estar en cartel mas de un fin de semana. Conciertos de estrellas de primera fíla no sólo en el Pilar, sino todo el año. Le falta un museo de arte moderno con programación. Le faltan mucha vida social y cultural. En mi opinión, porque no hay masa crítica suficiente. Cuanta más gente, mas oportunidades de hacer cosas.
Yo nunca he hablado de grandes superficies. Aunque si miras los números, cada gran superficie que se abre dinamiza el mercado, y hace que se abran mas pequeños comercios, contrariamente a lo que mucha gente cree. Se hunden los que no saben/quieren hacer el esfuerzo de adaptar su negocio a los gustos del público. Y ese esfuerzo creo que lo tenemos que hacer todos. O nos formamos y nos adaptamos, o se nos lleva la corriente.
Zaragoza, es cierto, ha sido ciudad mediterranea hasta hace 30 años. Sigue siendo compacta, porque somos pocos todavía, pero está colapsada. No quiero estirarla, quiero descolapsarla. Pero según tu no quieres transporte público de alta capacidad, si te he entendido bien. Cómo quieres hacerlo? Yo apuesto por el metro ligero en las zonas amplias de la ciudad (las construidas desde los 70), convertido en metro en la zona del casco antiguo (El metro de Amsterdam es un buen ejemplo de esto).
En cuanto a la emigración, de los 100 compañeros de clase que éramos en la univesidad (y acabé hace sólo 5 años), sólo cinco trabajamos en Zaragoza. El resto está desperdigado por el mundo, mayoritariamente en Madrid, porque allí es donde hay trabajo. Cuanto cuesta formar a una persona para que luego emigre? Podemos permitirnos ese gasto? Podemos permitirnos la competencia que hacen a las empresas de Zaragoza las empresas de Madrid gracias al trabajo de los zaragozanos que han emigrado? Y que hacemos, quitamos carreras para solucionarlo o buscamos como crear oportunidades para los titulados que formamos? Muchos de mis compañeros piensan en volver, pero no pueden. En Zaragoza se está creando mucho empleo de mozo de almacén, y poco de trabajos de servicios a empresas, poco de investigación, poco de desarrollo... es eso lo que queremos?
Personalmente la Expo me parece una buena oportunidad para poner en marcha muchas cosas. Me gusta el tema. Quiero darle en los morros a Aznar que puso en marcha la maquinaria de llamarnos insolidarios por oponernos a un trasvase sin futuro, demostrándole que vamos a hablar sobre agua y vamos a hacer cosas importantes aquí.
Y de paso, creo que el proyecto ayudará a que los que quieran luchar por mover nuevos proyectos en esta ciudad tengan una oportunidad.
Para Fernando -
Que se conserve el meandro de Ranillas como está es, en parte, responsabilidad de que los ciudadanos/as nos preocupemos y lo exigamos a los poderes públicos. Te repito mi apuesta es esa. Más audaz, la tuya es dejar hacer hasta que no haya remedio. ¿Quién te asegura que después de la Expo no se termina de urbanizar. ¿Qué es edificación de poca densidad? ¿Te refieres a que haya pocas hectáreas edificadas o urbanizadas?. Es que no es lo mismo, el lío lo llevas tú en muchos conceptos.
Tu opinión respecto al crecimiento ordenado de la ciudad es la monda, sin ningún rigor científico, nada documentado. Es tu opinión y hay que respetarla, pero se basa en una creencia falsa y poco reflexionada, más que en datos. Zaragoza a crecido poco a poco hasta la década de los 70 cuando se comenzo a desarrollar el ACTUR. Hasta esa actuación su crecimiento sostenido hace que Zgz conserve la alta densidad de población, que implica que sus desplazamientos sean de poca distancia y la vida en la calle y los pequeños comercios como referente, por lo que se favorece el contacto social y se reduce el uso del coche. Ciudad compacta o mediterránea se llama eso.
Donde definitivamente te pierdes es con los inmigrantes y los emigrados, que si vienen unos y vuelven otros. Son menos de 30.000 inmigrantes nuevos en los últimos 5 años (calculadora), pero la población "autóctona" se reduce no al emigrar sino al desaparecer (se mueren los agüelos). La gente migra de toda la vida, se desplaza y se asienta o vuelve. La cuestión es que en Zgz las condiciones se han invertido y ahora viene gente en vez de irse. Problema resuelto antes de la Expo.
Quiero esto y lo otro. El burro y la zanahoria:
- El metro, ¿subterráneo o ligero?. ¿Sábes el costo de explotación del subterraneo en una ciudad de las dimensiones de Zgz?. ¿Sábes lo que quieres o te lo dirán los periódicos?.
porque si es ligero y con plataforma específica tendrás problemas para usar tu coche. O prefieres metro subterráneo ¿Te parece calidad de vida viajar por el subsuelo?. Hombre, que ya todas las políticas modernas rechazan esos modelos. Yo apuesto por el tranvía (o metro ligero) es más económico y resta espacio al auto privado.
No puedo analizar lo de la 3er cinturon por falta de espacio. ¿Los accidentes tiene que ver con las carreteras o con el exceso de velocidad, imprudencias y alcohol? (mira las causas de accidentes, que las publica la policía local).
Cuanto más espacio le des al coche, más se usará este. Es una ecuación que no me invento yo, pregunta al área de movilidad del Ayto.
Una cosa es crear cinturones para que no atraviese el transporte de mercancias la ciudad y otra es crear más y más carreteras, para que podamos disfrutar más y más del coche (recuerdas Kioto y la Agenda 21, las afecciones del tráfico rodado en la ciudad y en el planeta entero, nuestra responsabilidad con nuestro espacio y con el resto de personas que pueblan y poblaran el mundo). En Madrid, por cierto, no paran de hacer cinturones, la solución era la M-30, pero no se si van ya por la M-70 o por la M-70.000. Y Barcelona que hace ya tiempo comienza a apostar por restrigir el espacio de los coches con el tranvía de superficie y los carriles bici.
En cuanto a la ciudad más y mejor de todo, no se si tu mismo sabes que quieres decir. Yo desde luego no lo entiendo. Más y más de todo, de esto y de lo otro. Dices que "en cuanto a la calidad de puestos de trabajo, una ciudad está estructurada cuando hay de todo", lo que está mal estructurada es la frase que no dice nada y el concepto de "ciudad estructurada" ¿?. Oye, ¿qué le falta a esta ciudad? el Bernabéu, la Torre Eiffel o más yuppies (¿te refieres a los yuppies, a los Florentino Pérez?). Por que yo creo que le sobran algunos políticos, bueno le sobran aquí y en cualquier parte del mundo. Y le faltan zonas verdes, carriles bici, espacios peatonales, equipación deportiva (de base), espacios musicales. Y le sobran coches y grandes superficies...
Todos queremos de todo, pero antes justicia social: económica, ecológica. Ir en coche más de la cuenta afecta a tu entorno y al planeta entero. Apoyar la especulación por que te ofrezcan el chocolate del oro es irresponsable con tu entorno y con el planeta.
Defiendo un modelo de ciudad en el que se pueda vivir bien, y se mantengan y mejoren las condiciones para que exista contacto e intercambio entre las personas, donde se favoreca la "red social" que es la única forma de hacer otro mundo más justo y con más equidad. En europa el 80% de la población vive en las urbes, nucleos donde se sustenta un sistema injusto e insolidario. En nuestras manos está que los intereses especulativos no rompan esa "red social".
Todavía nadie me ha dado un argumento a favor de derrochar millones en la expo. Del tipo: - Por que tocarán el grupo de Pop "Pipi y los Pipones" y me molan mucho o
- porque me chifla la torre del agua, que será la repanocha o
- Tendremos un auditorio de música al aire libre nuevo, esa pista os la doy yo, que está poyectado y es de lo poco que me gusta.
Algo, más alla de título y del dinero y de las obras que se asocian (intencionalmente) al proyecto, os gustará para que lo defendáis con tanto corasón.
Golfo.
Expo es kaka y Aramón mil veces kaka(Aramón reune muchos de los promotores kaka de la expokaka)
Para Antonio -
Antes de que tomara consistencia el proyecto no se conocian asuntos como: que no había financiación y que el Ayto. estaba en bancarrota, cual era la temática de la Expo o como y quién iba a realizar la compra de terrenos de Ranillas y con que contraprestaciones,...
Ecologistas en Acción ya envió una nota de rechazo al proyecto (argumentada) a principios de año. Por supuesto fué silenciada por la prensa. Otras personas y entidades reaccionamos con el tiempo mínimo para reflexionar y organizarnos y frente a un escenario tremendamene hostil: censura, y agresividad hacia nuestra postura. Otros/as como Chobenalla han sufrido peores consecuencias...
Lamentablemente no sabes de que hablas. Y no sabes como nos tratan los poderes públicos y mediáticos sólo por tener una opinión distinta.
Golfo.
Antonio -
Fernando -
Te he dicho que me gusta la expo, me gusta el tema, y que quiero que Zaragoza sea un referente en cuanto al agua, esté o no esté Arrojo. Y la expo me parece una manera muy buena de conseguirla.
En cuanto al meandro de ranillas, estándo donde está, tan cerca de la ciudad, en mi opinión tiene los días contados. Prefiero hacer una exposición con edificación poco densa y que deje la mayor parte de la superficie como zona natural, a que acabe siendo la extensión del actur de aquí a pocos años, sinceramente. Los PGOU se hacen, pero se modifican también. Que ahora esté protegido no significa nada a largo plazo.
En cuanto a Zaragoza, tu piensas que se vive bien, pues es cierto, se vive bien. Pero por cuanto tiempo va a ser así?Zaragoza está en el límite de dejar de ser una ciudad cómoda. Está creciendo. Y nunca lo ha hecho ordenadamente en mi opinión, aunque esa sea tu opinión. Y ese crecimiento es inexorable, haya expo o no. Entre 10.000 ó 15.000 personas al año. Procedentes de la inmigración casi todos. Que vuelvan los que están emigrando, de paso, me parece bien, no serán muchos, pero estaría bien. El incremento de la población puede ser un problema para la calidad de vida de la que hablas. Y proyectos tan grandes como la expo, que tu ves que agrandan el problema, en mi opinión nos dan la solución. Quiero metro para que tenga que haber menos autobuses, y se puedan mejorar las frecuencias. Quiero trenes de cercanías. No quiero atascos en las carreteras, pero si que quiero que haya carreteras en condiciones (actualmente la ronda de Zaragoza esta al límite de capacidad, y es, según el estudio del RAC, el tramo donde más accidentes se producen al año, por ejemplo). Precisamente lo que no quiero es ser como Madrid o Barcelona, que han tenido que solucionar los problemas de aglomeración sin poder preverlos.
En cuanto a la calidad de puestos de trabajo, una ciudad está estructurada cuando hay de todo. No hay trabajos indignos, claro que hacen falta tenderos y libreros. Pero ellos necesitan clientes. Cuanta más gente haya, mejor. Cuanto más diversa, mejor. Cuantas más profesiones, mejor... Una ciudad, cuanto más compleja, mejor. Más oportunidades (de negocio, pero también de ocio, de disfrute, culturales, de todo tipo) genera para sus habitantes.
Aspiro a un mundo mejor. Sin paro, con salarios dignos, con mas y mejores actividades culturales, con más y mejores servicios sociales. No es cuestión de tener más cosas. Pero es que todo a lo que aspiro cuesta mucho mantenerlo.Y para ello tenemos que trabajar todos, que pagar impuestos, que ganar suficiente para no tener que pensar si queremos darnos un capricho... (que es la forma en que los vendedores de caprichos se ganan la vida)...
Te veo, iba a decir idealista, pero casi eres "irrealista". Está muy bien lo que pides, pero te veo muy lejos del suelo.
Releyendo el comentario, veo que también soy muy idealista, no creo que eso sea malo.
Dejándonos de filosofías y volviendo a la Expo, creo que es una gran oportunidad. Y que negar la mayor es un error, aunque no se esté de acuerdo del todo con la idea.
¿Y de la Expo en concreto que nos mola? -
Pregunta: ¿Te gusta la Expo? Si, me gusta mucho el cuarto cinturon y el dinero, y el trabajo que nos dará. Esa si lo oigo mucho. Golfo.
Vaya rollo os he metido. -
Golfo -
Efectivamente sabemos poco sobre la expo, por que hay poco sobre la expo. Si se dice que llevamos 2 meses (sólo) protestando, yo digo que este es un proyecto real desde hace menos de un año (y como digo con grandes indefiniciones). Las grandes indeficiones del proyecto es lo que más me preocupa, por que no se cual será el margen de maniobra que nos quedará para tratar de contrarrestar las ocurrencias de última hora (tiempo al tiempo).
Asumir que hay que hacer un parque temático para conservar el Ranillas es simplista. ¿No se puede conservar por que sí?. Quiero decir que lo ambicioso y audaz es (si gusta ese espacio tal y como está) conservarlo sin más y mejorarlo. Esta es la otra alternativa, respetarlo sin necesidad de darle más vueltas. Ya se respetó cuando se acometió el ACTUR y para eso está el Plan General de Ordenación Urbana. Ahora que si no tenemos "valentía" para enfrentarnos al Sr. Hormigón...
Que la Expo respete Ranillas además es dudoso (cuando menos), debido a la indefinición del proyecto. Por ejemplo, hace poco conocemos que la superficie destinada a aparcamiento de coches (dentro del Meandro) ocupa lo mismo (más o menos) que la destinada propiamente a la expo. Esto contraviene el pacto firmado con la FABZ, el programa de CHUNTA y otras Asociaciones de Vecinos y ecologistas.
Por otra parte, la riqueza faunística de la zona y del Galacho de Juslibol depende de las huertas que alimenta a esta fauna y protege del "estrés" del hormigón a los Sotos de Ribera. Claro que, siendo realistas, a la gente le importa una "mierda" todo esto.
Deuda municipal: a principio de legislatura nos enteramos que la deuda municipal bloquea técnicamente la capacidad de acometer proyectos para la ciudad. Se suspende pagos en verano. El gasto corriente asume sólo el gasto corriente, que es sueldos municipales, mantenimiento básico de la ciudad, etc... Las partidas sociales se aprueban año a año (y no es gasto corriente, excepto los sueldos y mantenimiento), tampoco las mejoras en infraestructuras, nuevos centros de día, carriles bici, etc. Los presupuestos del año 2004 han recortado muchas partidas (ver hemeroteca), pregúntaselo a la Fundación el Tranvía, a Gusantina, a las Asociaciones de Vecinos.
Te digo lo de antes, me dan perras y eso es todo, codicia y egoísmo. ¿Pero para qué?. Para que lo derrochen otros lo derrocho yo. Esa es nuestra diferencia, tu hablas de negocios y empresas y yo de fraternidad y de ciudad humana, a ESCALA HUMANA, habitable. Dudo que tengan que regresar 300.000 personas en 5 años, el crecimiento de Zaragoza en los últimos 10 años ha sido de en torno al 1% anual, coge la calculadora. Zaragoza tiene 300.000 coches (640.000 habitantes), ¿queremos tener más coches?. Zaragoza tiene 320.000 viviendas, de ellas 44.000 deshabitadas, teniendo en cuenta el ritmo de crecimiento actual necesitamos otras 80.000 vivendas más en 8 años (como dice Biel).
Es el estirón de la ciudad en 4 años y no en 25 años (como sostenida y lógicamente ha sido siempre) el que da pie a cualquier barbaridad urbanística y especulativa, ¿quién gobierna aquí, el pueblo a través de sus gobernantes; o las constructoras y promotoras a través de los títeres de los gobernantes?. ¿Quién duda que esto sea un turbio negocio?.
¿Es mala la calidad de vida en Zaragoza?, preguntados los ciudadanos por el último estudio de Agenda 21 (indicadores de calidad de vida y medioambiental de los ciudadanos de las ciudades firmantes, definición a grandes rasgos) la respuesta es no, la gente vive bien en Zaragoza, la calidad del aire no es mala, y nos quejamos del ruido y del tráfico, apreciamos el pequeño comercio y el poder ir andando a todos sitios. Así concretando mucho. Entoces, ¿Por qué esa necesidad imperiosa de tener más cosas? , de ser como ¿madrid o Barcelona? y luego como Nueva York?. Pregúntale a la gente que vive en esas ciudades su opinión sobre su calidad de vida.
La calidad de vida no se mide por el coche que tienes y no por cuantos tienes, ni por cuántas cosas tienes, etc. Tiene otros indicadores, para mi y para el tratado de Kioto o la Agenda 21.
¿Acaso no tienen los chinos derecho a tener las mismas cosas que nosotros?
¿Cuándo dejaremos de necesitar más cosas, deandar más consumo, sueldos más grandes?.
¿Acaso el trabajo de tendero, librero, frutero, es indigno?. ¿Sólo queremos ser técnicos cualificados? ¿Y quién trabajará en la construcción?
¿Eso es ser de izquierdas o aspirar a la burguesía acomodada?.
Repito ¿Tan pobres somos y tan mal vivimos?. Reflexiona, por que mi aspiración es un mundo mejor y parece que la tuya es a tener más cosas y gastar antes de que lo hagan otros. Es el clásico ¿Qué hay de lo mío?. Mientras tu te preocupas de resolver esa cuestión, yo me preocupo de aprender y proponer un mundo más justo, sostenible y habitable.
Esa es la verdadera izquierda, la que busca proyectos colectivos surgidos del pueblo. La que no se deja chantajear cuando te dicen con Expo te daré lo que nos pides, pero tendrás que aguantar algún pelotazo.
Por cierto, Aragón YA es el referente mundial de la Nueva Cultura del Agua y como tal se nos reconoce desde el internacionalmente (desde el mundo científico). Y Arrojo plantea cosas parecidas a las mías, por ejemplo cuando nos oponemos a hacer un campo de Golf en el Pirieno, según tu planteamiento: nos oponemos por ello al desarrrollo económico de una determinada zona.
Quieres montar una "universidad del agua" pués móntala, para que leche necesitas la Expo, por la pasta. Pués reclámala del AVE, que cada kilómetro cuesta ..., que está acabando con el ferrocarril de cercanía, el que de verdad vertebra (se para en los pueblos), no el que pasa de largo creándo grandes metrópolis. Como dice el último libro de Mario Gaviria "Aragón es Zaragoza".
Por eso no es que no me guste la expo, es que no me gusta como se vende y plantea, como se introducen los argumentos de quienes lo han parido en la ciudadanía. Cómo se nos acompleja diciéndo que necesitamos más, por que simpre hemos sido menos.
Un abrazo de Golfo.
Fernando -
Por eso me joroba tu actitud... da la impresión de que tu tampoco sabes mucho más de lo que te han contado para que pierdas los nervios y te apuntes a la protesta.
Te has planteado que quizá la Expo sea la única alternativa para salvar intacta parte del meandro de Ranillas, por ejemplo? Sabes que el 80% de la superficie actual quedará como zona verde natural, y que la conservación del soto de rivera es uno de los puntos fuertes del proyecto, por ejemplo?
En cuanto a la deuda, por que te importa tanto una deuda si vas a disfrutar de los beneficios? Yo tengo una hipoteca a 30 años, y disfruto de mi casa mientras tanto. No tener una casa agradable para deber menos no es una alternativa, por lo menos real. Vamos a deber dinero, pues bueno, así se hacen las cosas, pero vamos a disfrutar de lo que se contruya con esa deuda.Y no me hables de que se quitará de gastos sociales. Eso si que es demagogia. A poco que sepas de como funciona la administración en temas económicos sabrás las diferencias entre partidas para gasto corriente (gastos sociales y de mantenimiento) y partidas para gastos extraordinarios (esta Expo, las olimpiadas de Madrid, la copa américa de Valencia, un yate nuevo para el rey...) personalmente prefiero que ese dinero (QUE DE OTRA MANERA NO VENDRÁ) venga a Zaragoza y nos ayude a "pegar el estirón" y que lo que se va a hacer en 25 años (años en los que la ciudad va a seguir creciendo igual, haya expo o no, tengamos buenas infraestructuras o no) se haga en cuatro.
En cualquier caso, supongo que el problema es de modelo de ciudad. Para mi una ciudad de un millon de habitantes sigue siendo pequeña. y habitable, si se hacen las cosas bien. Una Expo puede suponer que muchos de los que están fuera puedan volver. E instalen sus negocios aquí, y generen actividad económica suficiente para no ser un barrio de Madrid o de Barcelona, peligro que corremos con el AVE. (Zaragoza se queda en una ciudad de producción, con trabajos mal pagados de mano de obra manual, mucho más barata aquí que allí, mientras las sedes sociales y los puestos de trabajos buenos se van a las capitales...). Personalmente prefiero que las empresas puedan existir aquí. Que no se si lo harán, pero un gran proyecto puede darles por lo menos la oportunidad.
Por otra parte, cualquier gran proyecto que permita que muchos mas trabajen en algo que no dependa de Opel cuando ésta eche el cierre, me parece bueno.
Si no es esta Expo, tendremos que inventar otra. Por primera vez en Aragón mucha gente cree que podemos mover grandes proyectos por nosotros mismos, y eso me parece no solo bueno, sino imprescindible.
En cuanto a la Expo, me encantará que Zaragoza se convierta en el referente mundial de la nueva cultura del agua, no solo porque Arrojo viva aquí, sino porque se den las claves para montar aquí una verdadera "universidad del agua". La propaganda del Pp nos ha hecho mucho daño. Algo muy bueno que se ha gestado aquí está siendo ninguneado desde el poder oficial. Si se respalda internacionalmente quizá podamos hacer algo realmente en el mundo.
Por esto y muchas cosas mas, me gusta el proyecto de la EXPO.
golfo -
Resulta chocante que antes de ayer (a 10 días de la elección) salieran publicados las primeras líneas de contenidos de la Expo, hasta entonces nadie sabía de que iba. A pesar de defenderlo como si os fuera la vida en ello.
Promocionado una entelequia, que cachondos/as.
Como quieres la gente discuta un proyecto que se materializa sobre la marcha y sobre el que no se puede debatir porque es una traición días antes de la votación.
Ahora que apuesto, hago conjeturas como vosotros, a que ni antonio, ni Fernando, ni el fan de Fernando se conocen los contenidos de la Expo.
Demágogos.
Anónimo -
Qué sabrás tú del tiempo que llevamos discutiendo ciertas políticas.
Argumentas igual que Fernando, descalificándonos sin conocernos, en vez de defender criterios y planteamientos directamente relacionados con la expo o sus proyectos "asociados".
Y llamo proyectos asociados lo que los políticos deciden asociar, para vendernos un paquete único.
Estás con nosotros o contra nosotros, te suena a algo esa línea de vender pensamiento.
Yo no protesto por protestar, protesto contra lo que no me gusta. No tengo alternativas contra la expo por que no es necesario tenerlas.
Si tengo alternativas al desarrollo de la ciudad.
Si invertir en Zaragoza (SOLO) es vertebración del territorio vamos apañados.
Tampoco se cual es mi país.
¿Alguien puede argumentar algo a favor de la expo, en vez de denostar a quién la discute y pretende crear un debate?.
Por cierto, Antonio, ¿Desde cuándo eres tu defensor de la Expo?.
Un abrazo de Golfo.
PD: Esperando algún argumento que defienda la Expo, a ver si puedo discutir de algo en vez de defenderme de ataques de gente que no me/nos conoce.
Antonio -
Guantrapa -
No creo que salgan manifestaciones de currantes pidiendo mas ETT y mas explotación
Debate enriquecedor. Para todos. No estoy de acuerdo con Fernando, ni con su fan. -
Hasta la fecha no he encontrado muchos más espacios para que esto se produzca. Quiero decir que lo primero que me falta son estos espacios donde poder reflexionar, yo mismo he PROPUESTO y organizado algunos. Quizá haya gente a la que le preocupe que trasciendan nuestra visión.
Me/nos encasilláis siempre en grupos minoritarios y de protestones sin propuestas. Utilizando como argumento principal que seámos pocos, pero de nuestra argumentación poco se discute.
Yo, hasta ahora, sólo me he definido como ecologista, que en Aragón se puede identificar con La Nueva Cultura del Agua (que es una propuesta, que muchos entienden destructiva, leáse agricultores y ganaderos de
Aragón) que rechaza grandes pantanos, proponiendo RENTABILIZAR LOS RECURSOS hídricos y de capital. Eso es "construir en lugar de destruir, influir en lugar de protestar, trabajar por cambiar las cosas cuando y donde se pueden cambiar..".
Este ejemplo me sirve para explicaros una de mis propuestas: rentabilizar los recursos, utilizándolos con sabiduría y sin derroche.
Es importante que se construyera un auditorio (que dices que nos sigue ahogando, cosa que es medio cierta, la bancarrota municipal es consecuencia de unas cuantas torpezas más, ej: Independencia) , pero si no teníamos suficiente dinero, se hacía más económico (fué un despropósito derrochador y no lo digo yo)y con el sobrante, si lo había, se reliza otra inversión.
Supongo que Fernando y su fan conocen perfectamente nuestra trayectoria vital como para atreverse a acusarnos "de falta de iniciativa de proponer hacer cosas (...). La izquierda se está vaciando de contenido. Da la impresión de que todo se reduce a protestar". Como dudo que me conozcas y me ubiques, que sepas si soy capaz de PROPONER O CONSTRUIR COSAS (o si lo he hecho ya), deja de utilizar ese pobre y demágogo argumento, que además me/nos insulta.
Otro de tus argumentos estrella "igual si usaras un poco más el aeropuerto y salieras y vieras mundo, tendrías una idea realista de lo que debe y tiene que ser una ciudad". Siéndo que no me conoces, también es un planteamiento gratuito (que habla muy mal de tí), no sabes si he visto mundo, pero lo que menos me gusta es lo de "idea realista de ciudad". Para empezar yo lo llamaría modelo (no idea) y no es MI modelo, si no la visión realista de muchas personas que como yo participan en foros, reuniones, realizan estudios, etc... Igual el plantemiento es que tu defiendes un modelo de ciudad y yo otro. Y ese que defiéndo es el que me lleva a luchar, proponer, protestar, trabajar. De la misma manera que defiéndo y utilizo la bicicleta como medio de trasporte urbano, o el tren para realizar grandes viajes y como transporte de mercancias. Si tu prefieres (por ejemplo, que no lo sé) el coche es tu modelo, pero no implica que yo sea una "izquierda radical (o que pretenda serlo) que necesita algo para protestar" o "un grano en el culo". Insultos gratuitos por argumentación, de pena.
Otro de tus pocos argumentos, que "aprenda a leer los datos" y tu lectura es que en Zaragoza hay pleno empleo por que emigramos, pero hombre, lee las estadísticas de evolución de la población de Zaragoza, una cosa es que se despoble Aragón y otra que lo haga Zaragoza, entre otras cosas. Ya se ha producido una inversión: 30.000 inmigrantes nuevos los últimos 5 años en Zaragoza nos da la medida, por lo que no es urgente seguir creando empleo. Y yo hablaba no solo de la cantidad, sino de la calidad del empleo.
Y nos dices que "nos consideramos (auto) resistencia", pero quién cojones te lo ha dicho, te inventas las cosas para hacer demagogia, yo no se quién eres y tú tampoco me conoces. No te otorgues ese conocimento para insultarnos.
NO TIENES ARGUMENTOS, tienes ataques personales y eso da mala gana. Sigue en el debate, si quieres, pero me gustaría que fuera algo más de calidad y con menos ataques personales.
Ah , y lo de ciudad de tercera división, para mi significa la que no sabe crecer con sabiduría y con la PARTICIPACION de sus habitantes. Si quieres se Madrid o México DF, te vas a esas ciudades, pero no jodamos por ese complejo ancestral el modelo de ciudad que somos para parecernos a otras, desde mi punto de vista inhumanas y con baja calidad de vida.
Al fan de Fernando le digo, ole tu NACION, con dos cojones (que dices tú, como un San Jorge cualquiera). Yo prefiero llamarle PUEBLO, pero claro eso son diferencias políticas y de visión del mundo.
Aunque toda la ciudadanía del mundo quiera asfaltar el Amazonas o soterrar el Ebro para hacer una autopista, yo seguiré defendiendo con mis hábitos y mi palabra otro tipo de mundo. Y eso no es que "no respetemos la mayoría", si no que no coincidimos con la mayoría, a ver si la mayoría respeta a la minoría. Por cierto, los que llaman NACIÓN a Aragón también sois una minoría...
Un abrazo de GOLFO.
Aragmón destruye el Pirineo y el cateto de Belloch nuestra Zaragoza.
paquirrin -
fernado fernando fernando -
viva fernando, paquirrin se te ve el culin -
paquirrin -
Fernando -
Tengo pensados un montón de argumentos, pero no merece la pena perder tiempo si no los queréis oir.
Me llamáis borrego, cuando vosotros dáis la impresión de que, sólamente por ser de izquierdas y aragonés se supone que hay que protestar... uno propone, y todos protestan... sea lo que sea, y sin pensar...
Os (auto) llamáis resistencia, y decís que proponéis alternativas.¿dónde, cuándo?, por lo que veo en esta página, o en la lista de la trama, etc, casi todas las convocatorias son para protestar, o para informarse de como hacer protestas...
Echo en falta iniciativa de proponer hacer cosas, y como yo supongo que mucha gente mas. La izquierda se está vaciando de contenido. Da la impresión de que todo se reduce a protestar.
Quizá deberíais plantearos el porqué se os ve más como un grano en el culo que comouna alternativa política real.
Y hacer algo por construir Aragón, en lugar de resistir mientras Aragón se extingue.
paquirrin -
solidarios con fernando -
Ojala tuviesemos 300000 fernandos más. Aragón seria un nazion, u no una región que es lo que vosotros quereis que siga siendo.
Fernando -
La deuda del Auditorio sigue ahogándonos, y sin embargo me parece maravilloso que se haya quedado pequeño, y que el aforo esté completo. La difusión cultural en cuanto a música clásica en Zaragoza ha recibido un empuje innegable.
Por primera vez veo en Aragón iniciativa para tener proyectos de futuro empresarial y económic. Ser nosotros los que diseñemos nuestro futuro y no esperar a las migajas que lleguen de Madrid...
Derecho a equivocarnos incluso, pero a ser nosotros los que propongamos...
La época del pataleo ha pasado, en mi opinión.
Creo que es la mejor manera de tener un Aragón fuerte, y contruir una verdadera resistencia aragonesa.
No quiero un desierto, aunque este sea espacio protegido de interés ecológico. Quiero ciudades vivas, actividad económica y FUTURO.
Fernando -
Personalmente, no quiero una Zaragoza de tercera división, donde no haya otra oportunidad para el joven, normalmente trabajador cualificado, que irse a Madrid a buscar trabajo.
Deberías aprender a leer los datos.
Fernando -
En todo caso, los que no dáis argumentos, y repetís como loros sois vosotros.
De todas maneras, no merece la pena discutir. Alguna vez supongo que aprenderéis a construir en lugar de a destruir, a influir en lugar de protestar, a trabajar por cambiar las cosas cuando y donde se pueden cambiar, en lugar de donde lo estáis intentando. Igual sólo es cuestión de edad.
Defiendo una ciudad para todos (incluidos vosotros, por supuesto). Defiendo el diálogo y defiendo la pluralidad de opiniones.
Veo que como todos los que pretenden ser rádicales (no siempre se consigue) necesitáis algo sobre lo que protestar. Me parece bien. Pero pienso que estáis errando el tiro.
Caloggero -
y eso de hablar de los aragoneses en resistencia (o lo que es lo mismo, dándole al coco, respondiendo, proponiendo, creando alternativas,...) en plan derrotero,... es de lo más patético que escucho. A veces, porque gracias a Alá, cada vez se oyen menos comentarios patéticos como el de Fernando.
(si se nota en mis líneas cierto tufillo agresivo, lo siento. Es lo que hay).
Anónimo -
Ciudad de puta madre: de catetos y provincianos. -
La ciudad de puta madre que pretenden los que organizan esto es: más espacio para el tráfico de coches (tercer y cuarto cinturon), un mejor aeropuerto (que yo no utilizo), un dique en el Ebro para que se mantenga uniforme la lámina de agua (por lo visto la ciudadanos hemos demandado una zona para dar paseos en barca ¿?) o el plan de integral del Ebro (que se estaba desarrollando al margen de la Expo hace años) y, por supuesto, el asfaltado y hormigonado de la huerta de Ranillas (un lujo ecologista pegado a la ciudad).
Así a grandes rasgos, esto son cosas que yo, como ecologista, rechazo. Esto, y la ciudad expansiva, las grandes superficies, la zonificación... ¿De verdad sabes hacia donde vamos, o solo te dejas llevar?
Zaragoza y su entorno tienen lo que se denomina "pleno empleo", ¿para que quiero más trabajo?. ¿Y que sabrás tú de la calidad del empleo que se creará?. Todas estas obras en 3 años, mano de obra no cualificada, falta de medidas de seguridad. ¿Sábes los accidentes (varios mortales) que crearon las obras del AVE y la Intermodal por las premuras?.
Lo que más me preocupa es como se ha alcanzado ese acuerdo ciudadano, la censura de los medios y los ataques histéricos y agresivos hacia los que proponemos un debate enriquecedor. No hay argumentos, todo es pasta, desarrollismo, sin reflexión.
Nadie sabe, en realidad, de que hablamos.
Pero somos así, CATETOS Y PROVINCIANOS, por creer que esto es el desarrollo: el metro, o la ciudad expansiva , o la expo, el hormigón, el asfalto, los coches, la pasta, destrozar las montañas (Aramón). Toda esa mierda que nos dan, como el burro y la zanahoria, nos creemos que es desarrollo.
Hace falta ser provinciano y cateto para querer la horterada esa de la Expo o la aberración de una ciudad de un millón de habitantes, o para querer viajar por el subsuelo (metro).
Las politicas urbanisticas modernas, que se comienzan a implantar en lugares donde están de vuelta de todo esto, rechazan de plano las mayoría de las idioteces y ocurrencias que leemos cada día en los periódicos.
Deja de ser cateto y provinciano, Fernando, y nuestro desarrollo podrá ser más sosegado, sostenido y reflexionado.
Un saludo de Golfo.
Aramón destroza nuestras montañas y el cateto de Belloch nuestra ciudad,
Fernando Tomás -
Estoy harto del derrotismo aragonés, de que se considere siempre que las cosas van a ir a peor, que se considere que si alguien hace una propuesta sea para aprovecharse de los demás en lugar de para que todos prosperemos juntos...
No, no sois solidarios. No queréis construir. Ni dejar que los demás construyan.
Los aragoneses somos nuestro propio enemigo. Gracias a Dios cada vez menos. Pero aquí hay un ejemplo claro de que las cosas siguen siendo así: vosotros.
Caloggero -
Que en Barcelona, con toda la proyección mundial que tiene dicha urbe, el Forum ha sido un fracaso!!!!
Al final, fue el psoe el único partido que mantuvo sus propias expectativas (no cumplidas),... y ha sido un fracaso de participación, debate y resultados en la ciudad.
La Vanguardia (para que no se me acuse de disidente) publicaba esta semana que más de la mitad de los barceloneses consideran un gran fracaso el Forum.
¿Acaso alguien se cree que Zaragoza va a albergar un evento de gran relevancia mundial???
Dentro de 6 años (si nos dan la expo), veremos los resultados. Nos habrán jodido los barrios para pasear, para ir al parque con la bici, de las tiendas pequeñas y las conversaciones en la plaza.
Eso sí, quedará un pirulí la mar de mono en la Almozara...
Insoliraridad -
Que el meandro sea un vertedero de basura es "de cajón" que se puede solucionar sin expo (es decir, sin derrochar ni hacer demagógia), Te aconsejo que te des una vuelta por el meandro y lo conozcas, donde que solo hay basura al principio del Soto.
El rollo ese de que limpiaremos las riveras, o haremos tal o cual, sólo cuando hagamos la expo es vomitivo, vergonzoso e irresposable. Hay que exigir que se haga lo que se tiene que hacer y después, si sobran perras, si se discute y parece bien hacemos la Expo y la mierda que se le ocurra al cachondo/a de turno.
Pero, te aseguro que yo tengo claro cual es el modelo de ciudad en el que desarrollo mis neurosis y ese no es el de Belloch, que se largará cuando nos haya cambiado todo y no tengamos capacidad de reacción.
Nadie se acordará dentro de 5 años, cuando se vea el pufo de la Expo, que lo habrá, de que ya lo advertimos. Y, por supuesto, nadie pagará por ello.
Y a los que se callan y asienten, a pesar de saber que algo huele a podrido en todo esto, mi enhorabuena sois consenso. Así por las buenas. En ocho meses habéis pasado de no tener ni puta idea de esto de la Expo a necesitarla para seguir respirando.
Un saludo. Y que viva el cemento y el hormigón. Golfo.
golfo -
Antonio -
a taparse la boca -
zurita -
Caloggero -
Simplificar el urbanismo con cuatro promesas y piruletas no es muy digno que digamos. Tampoco utilizar todos los medios económicos y de comunicación (la mayoría pagados por tí y por mí) me parece una política ética.
¿Hay miedo a escuchar las razones de la oposición a la Expo?
Como en tantos temas,... la libertad de expresión jode, molesta, incomoda.
paco pacheco -
nacho -
Antonio -